Le hasard existe-t-il ?
Pensez-vous que le #Hasard existe ? Si oui, est-il compatible avec #Dieu => #Destin => #Karma et tout les noms qu'on veut bien donner à une entité qui gérerait nos vies et notre futur ? Où encore est-ce que tout dépend de nos décisions ?
Le hasard n'existe pas : simplement, nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre tous les liens de causalité.
Le hasard n’est qu’une illusion ; nous vivons dans un monde déterministe mais nous vivons aussi dans un monde infiniment complexe dans lequel, bien souvent, les liens de causalité nous échappent.
C'est ce que pensait aussi Einstein, avec son célèbre "Dieu ne joue pas aux dés". Il semblait penser que tout était calculable.
Alors oui, si deux personnes se rencontrent? Si je prends le cas de deux voisins qui habitent un en face de l'autre à qui ont a demandé à chacun, d'ouvrir 20 fois leur porte d'entrée entre 17 heures et 18 heures. rien ne prouve qu'ils vont se voir, mais on peut imaginer que la probabilité est importante. On peut encore calculer la probabilité qu'ils se rencontrent et elle est grande.
Si je refais la même expérience en leur demandant de pousser la porte une fois sur 24 heures, la probabilité devient presque nulle. si je ne leur demande rien c'est encore pire.
Que dire de la difficulté de calculer la probabilité pour que deux personnes habitants à l'opposé d'un même village se croisent sur une année?
Donc plus on augmente le nombre de variables possibles, moins le résultat est prévisible. En admettant même que l'on puisse le faire, pour les deux personnes concernées n'étant au courant de rien de ce que fait l'autre, et ne possédant pas de super calculateur, comment ne pas imaginer que si elles se rencontrent, c'est bien par le hasard?
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Commentaire par Ancien Membre est caché.-
Oui bien d'accord, mais ce que tu expliques là, c'est que tu n'as aucune chance de gagner au loto si tu n'y joues pas. Cela ne veut pas dire pour autant que si tu y joues, ce n'est pas par hasard, si tu viens à gagner :-)
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Dans ces domaines (ville, loto...) la probabilité de se rencontrer ou de gagner peut se calculer. Pour le loto, c'est cependant un peu plus facile parce qu'il y a moins de paramètres à prendre en compte. Ayant constaté que la probabilité d'y investir (et donc perdre de l'argent) est plus grande que celle d'y gagner, j'ai décidé de ne pas jouer. Logique, non?
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A mon avis, tu fais bien, au moins ça t'évite de perdre de l'argent, je n'en perds pas non plus, enfin pas comme ça. Bien sûr sans calculs efficaces sur les probabilités, le loto n'existerait pas puisqu'il faut être sûr qu'il soit rentable. Mais, oublions tout ça et concentrons nous juste sur le gagnant qui n'a fait aucun calcul, lui il gagne bien par hasard, on est bien d'accord ?
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Mon esprit cartésien aurait tendance à me dire que tout est calculable, que tout est définit d'avance ... oui mais non, car alors ça voudrait dire qu'on ne doit pas prendre de décision, pas prendre de direction, pas faire de choix puisque ce qui doit arriver arrivera. Pire, qu'un assassin ne doit pas être puni puisqu'il est victime du destin ? Dutrou, Fourniret et les autres personnes du genre sont eux même les victimes du destin ? Alors je préfère me dire que tant que ce n'est pas prouvé avec calculs à l'appui alors on à une main sur notre destin, et qu'on peut évoluer si on l'a décidé, qu'on se choisit entre amoureux et entre amis, ... bref je n'aurais plus vraiment la sensation de vivre si on était certain que tout était programmé d'avance, ça perdrait de sa saveur !! Oui, je préfère tricher avec mon esprit cartésien, faudrait quand même pas qu'il me gâche la joie de vivre ce petit con !! lol ? ? ?
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Si le résultat dépend de ton choix, ce n'est pas le hasard. Le hasard, c'est quelque chose qui se produit on ne sait pas pourquoi, il ne dépend pas de nos choix.
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Ah te voilà toi, tu passais sans doute ici par hasard. Oui mais justement. Si je pars maintenant de chez moi et que je me rends à Paris, disons en voiture il est impossible de prévoir l'heure exacte de mon arrivée, parce que justement je suis tributaire des obstacles que le hasard mettra sur ma route. Ne fusse que si je roule sur un clou. Le clou, personne n'aura fait le choix de le déposer là, et moi encore moins de rouler dessus.
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C'est quoi ce nuage de fumée au dessus de Verviers ? :-))))
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Mon cerveau qui fume ! ?
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C'est le seul type de fumée qui peut sauver la planète ! alors fume, fume, ne te prive pas !
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bonne exemple le clou mais !!!! sa ressemble a si m'éprendre a l'effet papillon est-ce vraiment le fruit du hasard !
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Et bien je dirais que pour moi qui suis dans la voiture, oui. en faisant une enquête de malade, on finirait bien par expliquer d'où vient ce clou, il n'empêche qu'au moment ou je suis passé là, je ne savais pas qu'il était là, j'aurais pus passer juste à coté d'ailleurs, don c'est le hasard qui a fait que je suis arrivé en retard à Paris, me semble-t-il.
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J'ai compris pourquoi tu es toujours en retard, je croyais que c'était parce que tu étais lent, mais non, tu luttes contre le hasard :-)
La synchronicité, c'est l'apparition simultanée d'au moins deux événements qui ne présentent pas de lien de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit. Il s'agit donc d'événements reliés par une signification et non par une relation de cause à effet.
Si par exemple je monte dans un train et que celui-ci vient à dérailleur, peu importe la raison, je n'ai rien à voir avec son déraillement, que je sois monté dedans ou pas, n'a rien changé au fait qu'au final le train sera déglingué et pourtant ici je suis impliquée dans l’événement, mais il n'y a pas de lien entre lui et moi.
J'ai bien pris par hasard un train qui a déraillé.
Ceci me parait important. Si tout événement est la conséquence d'une suite de choses, il n'y a pas forcément de liens entre deux événements, parfois oui, mais souvent non. Quand il n'y a pas de lien, il faut bien un mot pour le dire clairement. C'est ça le hasard non ?
Je crois qu'on aime imaginer des liens où il n'y en a pas, cela rassure de penser que quelqu'un, quelque chose "s'occupe" de notre cas ou encore que tout est écrit et nous n'aimons pas être inquiets, logique.
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Il me semble que l'effet papillon illustre justement la causalité, même dans les cas les moins probables à priori.
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Exacte causalité ou plus communément appelé causes a effets
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« Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il provoquer une tornade au Texas ? » C'est toujours la même chose. Changeons d'échelle, "Le battement d'ailes d'un papillon sur terre peut-il provoquer une tornade sur Saturne ?" On voit bien plus on agrandit l'échelle plus la réponse devient évidente. Mais je ne crois pas qu'on simplifie les choses et je crois même qu'on s'égare.
Bien, je viens de choisir une carte mentalement dans un jeu complet, devinez laquelle et je vous offre 50 euros. Si vous gagnez les 50 euros, ça ne sera jamais que par hasard, il n'y a même pas d'explication à chercher, il n'y a aucun lien entre votre pensée et la mienne. Euh... si vous pensez que si j'abandonne... re-euh... j'offre rien du tout ! c'est pour l'image:-)
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Salutations , pour moi destin voyance Dieu karma etc ... sont des choses que l'humain ne devrait pas se soucié . Profiter de la vie sans se dire que de toutes façons tout avait déjà été écrit avant .
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C'est tout le problème du destin, si tout est écrit d'avance, alors ne tentons plus rien. Et puis si tout devait être "écrit" quelque part, ça serait où et par qui ou par quoi ?
Imaginons que tu arrives a écrire chaque détail de ta vie, pendant un an, seconde après seconde, combien de livres te faudrait-il? Imaginons qu'il faille écrire chaque seconde, de chaque vie sur terre depuis que la vie existe, et jusqu'à ce qu'elle s'éteigne. Il faudrait aussi écrire l'histoire de chaque objet, puisque ton histoire change de cours si tu glisses sur une feuille morte...
Et donc si il y a un "qui" ou un "quoi", qui a écrit à écrit l'histoire de ce qui ou quoi ? Et qui a écrit l'histoire de celui qui a écrit l'histoire de celui qui a écrit l'histoire ?
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Pour moi, le hasard existe. Mais, dans les grandes lignes nos vies sont tracées. Nous choisissons la famille dans laquelle on naît (pour beaucoup difficile à gober), nous venons sur terre afin d'apprendre des choses spécifiques et c'est comme ça a chaque nouvelle vie. A chaque nouvelle vie, on ne sait pas qui on est et d'où l'on vient. Le cheminement de la vie doit nous permettre d'arriver à retrouver qui on est vraiment. Mais, on a le libre arbitre de s'en détourner. Ce qui voudra dire retour à la case 3d.
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Euh... ça je veux bien que tu m'expliques... :-)
Nous choisissons la famille dans laquelle on naît (pour beaucoup difficile à gober)
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Rien n'est du au hazard. La seule loi fondamentale dans ce monde, c'est la loi de Murphy. Quoi que tu fasses, dès que quelque chose peut mal se passer, cela se passera mal. Aucun hasard. Que de la physique élémentaire.
Quelqu'un peut-il prouver le contraire??
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toucalin peux-tu deviner la carte que j'ai en tête, ou bien vas-tu m'en citer une au hasard?
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Si tu as une carte en tête, c'est soit un implant bionique soit tu mâchouilles la visa pour que madame ne la trouve pas. Donc sachant que les implants bioniques ne sont pas très courant dans ce monde, il s'agit de la visa ? .
Sinon, vais-je la citer au hasard ou vais-je choisir une couleur en fonction d'affinités et d'humeurs personnelles du moments? Vais-je choisir le nombre au hasard ou vais-je faire un choix délibéré basé sur une lubie du moment? Suis-je seulement capable de générer du hasard? Et si je dis vrai, chance ou est-ce Murphy qui te montre que j'ai de la "chance" afin que je ne puisse pas partager ici mon désespoir de ne pas avoir de "chance" pour les sujets qui m'importent vraiment?
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Celui qui me mettra un implant et celui qui me vendra une carte visa ne sont pas encore nés. D'ici à ce qu'ils soient grands assez pour passer outre ma volonté j'aurai mouru ! :-)
Bien sûr que tu vas choisir ta carte, comme j'ai choisi la mienne, mais si nous avons choisi la même ... ça sera par hasard :-)
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Ou transmission de pensée, un ours télépathe lol
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Ah, en voilà une bonne réponse. Je commencais à tomber à court d'argument anti hasard. Mais la question que je me pose maintenant, c'est quelle est la part de hasard et quelle et la part de causalité dans la vie?
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C'est à mon avis une bonne question. Je pense que ça dépend de son activité. Il y a quand même moins de "chances" de rouler sur un clou si l'on ne prend pas ou peu sa voiture. Donc je crois que c'est pareil pour chaque action que l'on fait ou que l'on ne fait pas.
On peut extrapoler ça aux rencontres d'ailleurs, y a moins de "chances" de se faire bobo au coeur si l'on ne rencontre pas ou peu. Comme je l'ai déjà dit, il y a 8 ans à l'ouverture de notre 1er site de rencontre, les choses étaient plus simples, le climat extérieur était aussi plus doux et moins inquiétant. Je pense qu'on prenaient à peu près tous bien plus de risques qu'on ose en prendre aujourd'hui.
Aujourd'hui les choses se sont compliquées entre les hommes et les femmes et ça, ça n'est pas par hasard d'ailleurs, et le climat extérieur est devenu lourd et pesant. Je ne crois pas me tromper si je dis qu'on est nombreux à ne plus trop oser prendre le risque de laisser le hasard nous compliquer encore la vie un peu plus.
L'ennui c'est que si l'on réduit les risques de se faire du mal, on réduit en même temps les risques de faire du bien. J'ai un peu l'impression qu'on est nombreux à se dire qu'on le sait très bien, mais que tant pis. En tout cas, moi je suis dans ce cas depuis un petit moment. Je ne dis pas que ça va durer toute la vie, enfin, j'espère.
Donc je crois qu'on ne peut pas influer sur le bien et le mal que le hasard peut nous apporter, sans quoi ça ne serait plus le hasard, mais que par contre on peut influer sur la quantité des effets qu'il pourrait produire.
Donc j'aurais tendance à dire que la vie est faite d'une proportion de causalités dont la quantité nous expose plus ou moins au hasard. En résumé, moins on bouge, moins il peut intervenir.
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Les faits du présent ne sont dû au hasard, il sont la conséquence de la somme de toutes les actions du vivant ainsi que de toute les interactions des phénomènes naturels.
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Sur cette question, e ne lis ici que des avis (déf. du Dico.: Avis : "ce que l'on pense, ce que l'on exprime sur un sujet"). Bref, aucun argument solide, comme, par exemple, la "Théorie de l'Evolution" (Darwin) basée sur le hasard des mutations. Ou vous-même, qui n'êtes là que parce que, par hasard, vous avez un jour été le gagnant sur les quelques 400 millions de spermatozoïdes en compétition.
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Sur cette question, je ne lis ici que des avis (déf. du Dico.: Avis : "ce que l'on pense, ce que l'on exprime sur un sujet"). Bref, aucun argument solide, comme, par exemple, la "Théorie de l'Evolution" (Darwin) basée sur le hasard des mutations. Ou vous-même, qui n'êtes là que parce que, par hasard, vous avez un jour été le gagnant sur les quelques 400 millions de spermatozoïdes en compétition.
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Je crois que pour comprendre, il faut prendre un exemple simple. Si par exemple on lance une pièce en l'air, la face sur laquelle elle va retomber dépend bien de mon action. Donc, il y a bien une cause, sauf que je ne maîtrise pas les composantes de la cause, donc c'est à la fois causalité et hasard.
Par contre, point de notion de destin ici.
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Y a quand même des jours où je me demande ce que j'ai gagné :-)
vous avez un jour été le gagnant
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Le hasard il existe, en amour si vous ne le provoquer pas un peu il n'existera pas. Mais le hasard dans les jeux de casino, là c'est pour perdre de l'argent . Allez voir une voyance c'est pur hasard si elle dit la vérité.
Le hasard est présent dans la nature, il y a un nombre incalculable d'éléments qui ne dépendent que du hasard et qui sont imprévisibles.
