Le pervers narcissique n'existe pas
Hey les filles ! Quand une grande majorité de femmes se mettent subitement à se séparer suite à une mauvaise expérience avec un pervers narcissique je reste perplexe et je m'interroge. Je me dis, tiens, il y aurait-il une épidémie ? Ou bien cela cache-t-il autre chose ?
Imaginons que tous les hommes se mettent subitement à vous raconter qu'ils sortent d'une mauvaise expérience avec une voleuse, vous ne trouveriez pas ça suspect? Comme ça subitement il y aurait des nuées de voleuses ? Soit ça n'est pas vrai, soit il y a une cause, mais à une telle fréquence ça n'est pas là par hasard.
Alors donc, je me demande quelles sont les qualifications dont vous disposez qui vous permettent ainsi de diagnostiquer votre patient ? Etes-vous psychiatre ? Ou bien les psychiatres sont-ils devenu inutiles?
Historique de la notion
Elle est identifiée initialement par Paul-Claude Racamier qui décrit une forme particulière de perversion en 19861. Il précise ensuite cette notion dans des publications en 1987 et 1992 ainsi que dans deux chapitres de son livre intitulé Génie des origines en 1992. Il explique alors que :
« Le mouvement pervers narcissique se définit essentiellement comme une façon organisée de se défendre de toute douleur et contradiction internes et de les expulser pour les faire couver ailleurs, tout en se survalorisant, tout cela aux dépens d’autrui3. »
Il précise qu'il parle pour sa part d'une affaire collective, loin d'être individuelle ou intrapsychique. Il ne s'agit donc pas pour lui de décrire une entité clinique psychiatrique ni psychanalytique mais un « mouvement pervers narcissique » à partir des notions psychanalytiques de perversion et de narcissisme.
La perversion narcissique n'a ainsi jamais été un trouble clinique reconnu, contrairement par exemple au trouble de la personnalité narcissique causé par une absence ou un retard dans le développement des capacités d'empathie durant l'enfance.
La notion a néanmoins été incarnée par Alberto Eiguer en 1989 dans Le Pervers narcissique et son complice7 qui parlera plus tard d'un « cas particulier de la pathologie du narcissisme ».
La notion de harcèlement moral décrite par Marie-France Hirigoyen en 1998 fera référence à ce « pervers narcissique » et va populariser cette notion. Dès lors, de multiples articles de presse et d'autres ouvrages vont dépeindre « le pervers narcissique » le décrivant comme un sociopathe agissant comme un prédateur allant jusqu'à détruire l'identité de sa « proie » par la manipulation mentale.
Dans cette expression ainsi devenue populaire, il n'est désormais plus question ni de l' « agonie psychique » ni du « déni psychotique » de l'article fondateur.
En d'autres mots, nous voilà déjà bien loin de la notion de base qui n'était quand même que l'avis d'un seul homme, un psychiatre qui n'a rien fait de particulier.
Au train ou l'argument est utilisé, je me demande si ce n'est pas un moyen particulièrement confortable d'extraire toute responsabilité et donc toute remise en question de votre propre échec. Parce que oui, à la base personne ne vous a mis un pistolet sur la tempe, ni pour entamer cette relation, ni pour la poursuivre.
Savez-vous qu'en huit années de site de rencontre, je n'ai encore jamais entendu une femme dire, "c'est de ma faute". Est-ce normal ? je ne crois pas, alors je pousse un peu plus loin mon investigation et je tombe sur cet article fort intéressant et que je vous suggère de lire attentivement.
Le pervers narcissique n'existe pas
Mal du siècle ou invention bien commode ? Le psychanalyste Marcel Sanguet démonte le mythe du pervers narcissique. Un essai à contre-courant.
Par Émilie Lanez
Séries télévisées, émissions radio, témoignages, livres, reportages, le pervers narcissique a colonisé l'espace médiatique, qui ne se lasse plus de raconter ses méfaits insaisissables. Cet être brillant, charmeur, dont la jouissance consiste à manipuler l'autre, aurait envahi les entreprises, les couples, les familles, les cours de récréation et les vestiaires des clubs de sport. Le pervers narcissique est partout.
Marcel Sanguet, psychologue clinicien et psychanalyste, examine l'épidémie ravageuse avec circonspection. Dans son ouvrage Le pervers n'est pas celui qu'on croit (éditions Eyrolles), l'auteur démontre que cette nouvelle figure de la psychopathologie du quotidien serait surtout une invention commode, une fable destinée à nous dédouaner de nos propres échecs. Notre époque aurait « inventé la catégorie morale du pervers pour la rendre responsable de nos maux », comme le début du XXe siècle popularisa l'hystérique pour dire le refoulement des désirs sexuels.
Créature fabuleuse
La fabrication du pervers a son utilité. « La notion de pervers, revisitée pour satisfaire à l'actuel mythe de la réalisation personnelle du développement personnel, qui suppose que tout est possible pourvu qu'on se donne les moyens d'y parvenir, permet de se dédouaner de nos médiocrités intimes : si la réussite n'est pas à la clef, la faute en incombe à ses pervers. » Autrement dit, sommés par la modernité de nous accomplir et de nous réaliser magnifiquement, il advient que nous demeurions englués dans nos banalités. Et ici surgit le pervers narcissique. C'est de sa faute – au bureau, à l'usine, en amour – si nous avons renoncé à atteindre nos buts, nos objectifs, notre chiffre d'affaires.
Nous vivons dans l'ère du « tout est possible ». « Que faire quand l'échec s'avance, quand le ratage pointe, quand la militation s'impose ? Deux solutions. La première est l'auto-accusation : le sujet n'est pas à la hauteur de ses attentes, il n'a pas atteint ses objectifs et ne doit s'en prendre qu'à lui-même », écrit l'auteur. C'est alors que se déploie la dépression. « La seconde solution, poursuit-il, est de désigner un autre, animé de malveillance et de la volonté de nuire, comme responsable de l'échec. L'invention du pervers devient une excuse de médiocrité. » La charge est vigoureuse, mais convaincante. Marcel Sanguet conclut d'ailleurs, non sans malice, que « la société fabrique à tour de bras des diagnostics de pervers narcissiques ». Sauf que « des pervers en chair et en os qui se réclament comme tels, il n'y en a pas. Curieusement, cette catégorie en plein essor n'offre que très peu l'occasion de rencontrer un de ses nombreux membres ». Le pervers serait une créature fabuleuse, une fabrication moderne. Un peu pervers, non, cette théorie ?
Source : https://www.lepoint.fr/societe/le-pervers-narcissique-n-existe-pas-31-05-2016-2043215_23.php
N'est-ce pas ce que je disais plus haut ? Comme vous le savez si vous m'avez déjà lu, je pense que le système à besoin d'individus seuls et isolés pour consommer deux fois plus jusqu'à l’absurde, ce qui ne sera pas dit dans l'article du point, évidement. Il n'empêche que personne jusqu'ici ne m'a contrarié sur ce point, et que tout ceci va encore et toujours dans le même sens. La cible c'est encore et toujours l'homme, l'homme a abattre.
Pour obtenir des individus isolés et donc, la destruction du couple, il n'y a pas besoin de détruire les deux sexes, un seul suffit. Vous pouvez essayer, mais aurez du mal à me démontrer, que ce n'est pas toujours le même qui est coupable, et toujours le même qui est victime et ça dans la nature et la réalité ça n'existe pas ! Il est donc impératif de l'inventer.
Quoi de plus facile et de plus commun aujourd'hui que de médicaliser un adversaire pour le détruire. La médicalisation coupe court à tout débat et évite toute remise en question. C'est une méthode de plus en plus utilisée et partout, regardez en politique, si vous avez des idées contraires, donc adverses , vous serez immédiatement suspecter de souffrir d'une pathologie dont le suffixe est "iste".
Si vous doutez de ce que vous raconte le pouvoir, vous serez complotiste, c'est toujours la même tactique.
Parce que oui, c'est bien de cela qu'il s'agit, on a fait de l'homme l'adversaire de la femme, et ça continue encore et encore...
Bienvenue dans l'ère où l'on manipule facilement nos pensées et où l'on fait facilement d'un mythe une réalité obsédante.
😀 Tout avis est le bienvenu, participez, osez, ne soyez donc pas timide... 😀
👍 N'hésitez pas à "réagir" sur une réponse, cela fera toujours plaisir à son auteur. 👍
-
Commentaire par Ancien Membre est caché. -
On en parle pas plus pour les hommes, on en parle Que pour les hommes. Une autre chose devrait interpeller, c'est qu'il existe même un site dédié http://www.perversnarcissique.com
On vous y propose un test rapide, allez hop, répondez aux questions, vous saurez si vous avez affaire à la bête.
Et si vous avez gagné le gros lot, ce qui est évidemment toujours le cas, puisque que celle qui arrive sur ce site l'a cherché et est donc déjà convaincue d'avoir affaire à la bête, et bien là... Ils vont tout faire pour vous aider !
Il existe des moments dans la vie où l’on a besoin des conseils d’un expert. Pourquoi attendre, prenez un rendez-vous téléphonique pour une séance de 40 minutes aujourd’hui. Tarif : 39€
Que va vous apporter ce rendez-vous ?
Maintenant vous avez un conseiller personnel.
Les VÉRITABLES causes des problèmes seront mises à jour.
Nous étudierons ensemble vos possibilités, chaque situation est unique.Une seule consultation suffit pour supprimer certaines interrogations qui vous torturent.
Grâce à un travail d’accompagnement, vous trouverez l’impulsion nécessaire pour favoriser le changement dans votre vie.39 € pour vous débarrasser de la bête, ce n'est vraiment pas cher, surtout quand on connaît toute sa puissance. Mais mon petit doigt me dit, qu'un seul rendez-vous ne sera pas suffisant pour terrasser la bête, cela on vous le dira après le premier rendez-vous. Je mettrais mes deux mains à couper.
Enfin, comment faites-vous pour ne pas vous rendre compte qu'on a fait d'une simple thèse une pompe à fric dédiée aux gens les plus crédules ? Enfin c'est devenu un marché ce truc.
Thudie quand je disais que les hommes sont toujours coupables et les femmes toujours victimes, je ne parlais pas de toi, je parlais d'un tout. Il se fait que tu fais partie de ce tout, je veux bien croire que ça soit par hasard.
Maintenant, dans un autre poste tu demandes un avis sur Jacques Salomé. Et là ça n'est plus un hasard. Autre phénomène du siècle mais qui colle parfaitement avec l'article que j'ai posté et en même temps avec mon point de vue.
Ci-dessous, une critique du grand Jacques qui a mon avis compte autant d'adeptes qu'il n'existe de victimes du pervers narcissique parce que se sont exactement les mêmes femmes.
Je suggère à tous ceux qui se verraient malencontreusement conseillés de prendre appui auprès du magicien du vide et de la vacuité existentielle (fond de commerce et puits sans fond très fructueux prenant racine dans la crédulité et la faiblesse humaine), de relire à 2 fois et d'analyser les banalités présentées sous formes de concepts de vie. Souvent sous de phrases angélistes simples et des mots faciles, se décèle une médiocrité individualiste proche de la pure expression de la perversion narcissique.Relisez et mettez cette distance nécessaire afin de contrer l'adhésion aveuglée, à un système de manipulation de la pensée qui se prétend d'"auto-régulation" et de conseil en évolution personnelle.En réalité, l'idée fort narcissique du gourou "aimé de ces dames" en majorité, marchand de fausses sagesses et qui est parvenu à s'enrichir en écrivant des mementum aussi inutiles que dangereux pour ceux qui se soucient aussi des autres et non plus que d'eux-mêmes, est de s'auto consacrer publiquement comme un leader de la pensée positive (!) sous vos applaudissements convaincus par la masse des adorateurs introduits.Constatez la main-mise de ce bonimenteur faisant école auprès de son écurie de charlatans prétendus humanistes : gardez vos distances et aiguisez votre esprit critique si vous croisiez la route de cet escrocs et de ses brigades de prophètes aux foulards rouges.
Un hasard ? Non bien sur, toutes les femmes qui te parlent du grand Jacques, te parle du pervers narcissique, ont décidé d'être heureuses et blablabla, toujours le même blablabla... c'est une religion, une secte, dont certains médecins peu scrupuleux et la plupart des féministes sont les grands prêtres.
Je suis désolé, mais quand une grande majorité de femmes qui ne se connaissent pas, qui n'ont aucun point commun se mettent à faire le même blablabla mot pour mot, terme pour terme, expression pour expression, il y a forcément un problème de manipulation de masse derrière, c'est qu'elles ne pensent plus par elles-mêmes, mais au travers que quelqu'un ou de quelque chose, sans quoi elles n'auraient pas toutes la même choses en tête, c'est aussi simple que ça.
-
Commentaire par Ancien Membre est caché.
-
Oui mas Thudie , excuse-moi si je suis franc ou explique moi si je me trompe, mais quand même:
25 ans avec un homme reconnu par le médecin comme pervers narcissique et ce même médecin m'a conseillé de partir pour me sauver de là, c'est dire.
Alors coupable de quoi ?
Si tu me l'avais demandé tu te doutes bien que je t'aurais dit de partir aussi. Tu as donc vécu 25 ans avec un type qui a tous les défauts de la terre, c'est donc bien un choix que tu as fait non ?
Mais moi je suis médecin, c'est pas le type que je vais diagnostiquer, c'est toi... tu comprends?
Il n'en reste pas moins qu'au delà de ton cas personnel, c'est devenu quasi systématique, toutes les femmes qui se séparent te racontent le même tointoin. Elles ont toutes vécu avec un malade mental dont le cerveau fonctionne complètement de travers, SAUF l'intelligence qui elle fonctionne à merveille, si bien qu'il n'était pas possible pour elles de le quitter. Mouai...
Un terme qui revient souvent dans la description du Pervers Narcissique c'est "prédateur". Cela ne vous dit rien ?
#balancetonporc ? Ces femmes là qui ont couché pour faire carrière et qui déposent plainte 20 ans après et qui entraînent toutes les autres dans leur délire, elles aussi avait affaire a des prédateurs. Mais elles n'avaient pas le choix hein, ils fallait bien qu'elles gagnent leurs vie...Alors oui je pense qu'on en est là, même plus la peine de se poser la question, le connard c'est l'homme, on l'a tellement répété ces deux dernières années que moi-même j'ai difficile de ne pas y croire.
Le danger et la manipulation sont là et le mal est fait et bien fait. Et l'histoire du pervers narcissique fait partie de la même panoplie. Le couple est détruit, il est devenu quasi impossible, logique dans cette ambiance de fête, qui qu'en veut, qui qu'en veut...? Bon il reste malgré tout quelques motivés, heureusement...
C'est de tout çà moi que je parle Thudie, bien au delà de ton cas personnel, tu comprends ? c'est comme pour tout, si on tient compte des exceptions, on ne comprends plus rien à ce qui se passe...
-
Commentaire par Ancien Membre est caché.
-
-
Hum, si je puis me permettre?
En ce qui me concerne, tous les prsy sont a enfermer! Ce ne sont, pour moi, que des profiteurs, des manipulateurs donc des pervertis narcissiques!
Ils savent tout sur tout, vous connaissent mieux que vous même!De vrais artistes dans l'art subtil de la manipulation mentale!
Psychiatre et psychologue dans le même panier avec les Coatchs qui vont apprendre aux pauvres débiles que nous sommes comment bien vivre!
Différentes formations m'ont appris ces techniques afin de mieux "négocier" pour un syndicat et aussi pour La Croix rouge pour les situations d'urgences.
Mais plus dangereux sont encore les gourous de différents poils et sexes!
Ceux de la mode, du "bien"manger, de la chose inutile qu'il faut absolument avoir, de la "bonne façon de se comporter ou de s'habiller!
Ugh, lebricolo a causé!
-
Je n'irais pas jusque là. Déjà il faut distinguer psychologues et psychiatres. Tu as des pathologies comme la schizophrénie par exemple pour lesquels il existe des traitements relativement efficaces, il faut bien quelqu'un pour les prescrire. Les psychologues, je suis plus réservé. Ils peuvent être utiles, il y a des personnes qui sont dans un profond mal-être et qui n'en connaissent pas la ou les causes où plutôt qui les connaissent mais qui ne veulent pas les voir. Ils peuvent être utiles à aider à ouvrir les yeux.
Les psychologues peuvent aider a démêler tout ça, je les vois un peu comme des enquêteurs qui cherchent le coupable ou dans des cas moins graves, un ami a qui parler. Parler ça ne fait jamais de tort évidement. Par contre, je crois qu'il en existe aussi pas mal qui devraient changer de boulot et qui comme je l'ai dit sont là pour vider le portefeuille de leurs patients.
Donc encore faut-il tomber sur un bon. Je pense que bien trop souvent ils appliquent des principes et des théories dont ils ne sortent jamais, ceux là font bien souvent pire que rien. Quand il un mal-être il y a une cause, si on ne peut pas éliminer la cause, bien souvent seul le temps peu guérir, et dans ce cas là le psy est juste là pour faire passer le temps.
Si je prends l'exemple de la schizophrénie, c'est parce que ayant un proche qui en souffre, c'est un cas que je connais bien. C'est une pathologie tellement vaste avec des degrés tellement divers, que la plus part des psy devrait refuser le patient en leur disant "je ne suis pas spécialiste de la schizophrénie, je ne peux rien pour vous". Dans les faits ça n'est pas ce qui se produit, ils prennent le patient et l'argent qui va avec et font pire que rien. Pas toujours de mauvaise foi, beaucoup pensent que ce qu'il ont appris à l'école va leur suffire.
Donc tous bon à jeter non, mais méfiance avec tout ça. Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui, mais "être suivi" un moment donné était une mode. Je crois que ça l'est toujours, au moins dans les milieux de la bourgeoisie.
-
-
Je confirme que ça existe quelques soit le sexe mon ex a été diagnostiquée par des experts psychiatre comme tel sans oublie d autre Termes maintenant que je ne suis plus son emprise et avec le recul je constate ce que je ne voyais pas a l epoque mais dela a faire une généralité faut pas pousser non plus
-
Plus le nombre de personnes augmentent plus je pense que ce qui est écrit dans cet article et ce que je pense est correct.
Donc si j'ai bien compris, c'est vous qui êtes sous son emprise, mais cependant, c'est aussi vous arriver à l'emmener se faire expertiser chez des experts psychiatres ? Contre son gré?
1. Pourriez-vous m'expliquer comment vous faites pour forcer quelqu'un à se faire hospitaliser contre son gré?
2. Comment trouver-vous des médecins capables d'établir ce diagnostique alors que d'après Wikipédia, qui n'est pas la bible j'en conviens, ce n'est pas un trouble reconnu ?
La perversion narcissique n'a ainsi jamais été un trouble clinique reconnu, contrairement par exemple au trouble de la personnalité narcissique causé par une absence ou un retard dans le développement des capacités d'empathie durant l'enfance.
3. Les quelques personnes ci-dessus qui ont été confrontées au problème peuvent-elles expliquer comment on reconnait un pervers narcissique et quelles sont ses caractéristiques ?
-
Baloo .... Ta dernière réponse .... Amener le pervers en clinique .... La on rêve, il ou elle se sent bien et ne doit pas se faire soigner. Leur sport préféré est le harcèlement moral et c est tellement incidieux que c est la victime qui se culpabilise et c est la que ce jeu devient pervers
Comment les dépister .... Très compliqué. Il n y a que quand on a pu sortir du système et qu on tombe sur un bon médecin que l on arrive a comprendre comment on en est arrivé là.
Et dès lors, manipulation, comportements douteux (management par l humour) dérision, culpabilisation de la victime sont autant de sonettes d alarme qui vous empêchent de retomber dans les filets de ces gens.
Pour ma part, il s agissait d un petit chef .. dans notre service, après mon départ en maladie, un suicide, sa complice .... Des demandes de changement de service .... Il a été viré .... A ma connaissance il a toujours une maison, une famille ....
J ai eu la chance de tomber sur un médecin qui m a aidé a remonter la pente, a comprendre que le coupable ce n était pas moi, que grace a un caractère bien trempé j avais pris la bonne décision, celle d aller voir la médecine du travail.aujourd hui je vis calmement, a mon rythme, j ai rencontré des personnes qui ont compris que valoriser l autre fait progresser tout le Monde. A 63 ans je suis retourné a l ecole pour apprendre a souder ...
Désolé pour la longueur du message .... Si certains vivent encore ce cauchemard, contactez moi en MP. Je ne demande qu a aidé.
-
-
Oui c'est plus clair, merci, cela signifie donc, qu'aucun médecin n'a jamais expertisé un pervers narcissique. Donc, quand je lis "mon ex a été diagnostiquée par des experts psychiatre comme tel" comme je le lis ci-dessus et comme je le lis partout c'est totalement faux, on est bien d'accord?
C'est bien pourquoi je demandais plus haut, quels étaient vos qualifications pour faire vous même un diagnostique psychiatrique. Vous trouvez ça normal ? Pas moi.
Et forcément, avec l'effet de mode et la propagande qu'on fait sur le sujet, on se retrouve dans une situation où la plupart des femmes vous disent qu'elles ont eu affaire à un pervers narcissique, mais qu'en savent-elles vraiment, rien du tout.
Le problème dans tout ça, c'est d'abord qu'un tas de femmes se mettent systématiquement hors cause, puisqu'elles ont eu affaire à un malade, mais qu'en plus, en excluant d'office leur propre responsabilité, ça risque à nouveau de leur arriver plus tard.
Des manipulateurs, il y en a beaucoup et partout, mais je regrette, ils n'existeraient pas si il n'existait pas tout autant de personnes facilement manipulables.
Je ne vois pas pourquoi on pourrait qualifier d'une quelconque maladie quelqu'un qui manipule tout le temps, et pas quelqu'un qui se laisse manipuler, pour moi les deux sont ou du moins ont été malades.
Comme je l'ai dit, j'ai été aussi manipulé et gravement, mais je n'ai pas eu besoin de psy, il m'a suffit de reconnaître ma responsabilité et d'en tirer des leçons. J'ai été malade au point de laisser quelqu'un me démolir complètement sans réagir, par ma propre bêtise et surtout par mon manque de courage, c'est tout. Le coupable c'est moi avant tout, personne ne m'a jamais mis un flingue sur la tempe pour accepté ça. Je n'étais pas sain d'esprit à cette époque.
Ce qui me dérange avec le dit "pervers narcissique" c'est qu'on en fait un monstre auquel on ne pourrait pas ou difficilement échapper, et ça je regrette c'est bien pratique, mais c'est faux et de plus, c'est dangereux, parce qu'en le décrivant ainsi vous construisez au manipulateur, une fausse réputation, celle d'un monstre auquel il est difficile d'échapper alors qu'en réalité, il suffit d'une simple décision, la votre.
Vous me parlez de reconstruction, mais si vous en êtes toujours au stade de la victime complètement innocente, et bien vous ne faites à mon avis pas face à la réalité et vous n'êtes en rien guéri, ce qui signifie que vous vous laisserez encore manipuler d'une manière ou d'une autre par la suite.
C'est tout ces processus qui se cache derrière la théorie du "pervers narcissique" son pouvoir est un mythe et le fait que le votre n'existait plus en est un autre.
-
Paragraphe 1 .... Non pas d accord. Des intervenants médicaux peuvent demander une analyse ....
Paragraphe 2 ... Tu n as pas tort
Paragraphe 3 .... Seul un praticien peut émettre un diagnostic, une victime ne peut que diffuser, sous sa responsabilité, le diagnostic du praticien
Paragraphe 4 on constate souvent que les pervers narcissiques ont du flair pour retrouver d anciennes victimes. De la a soutenir que ce dont les victimes qui les attirent et les motivent a recommencer leur petit jeu il y a de la marge
Paragraphe 5 .... Voir paragraphe 4.
Paragraphe 6 la manipulation est une maladie qui a pour source le pouvoir. Ceci n est qu une constatation, pas un diagnostic
Paragraphe 7 tu as de la chance de t en être tiré (?). Le ? Pcq le harcèlement est tellement incidieux que tu ne t en rends pas compte, si tu te dents coupable de ne pas t être rendu compte de quoi que ce soit, tu as encore du chemin a faire. La meilleure victime est en général qqun qui a de l empathie, le souci de l équité, de bien faire .... Et surtout qui montre que les critiques le touche au delà du normal
Dernier paragraphe .... Il faut un lien hiérarchique pour qu un pervers puisse s épanouir. Que ce soit dans un couple (loi de la meute, son sexe n a pas d importance) ou au travail (syndrome de la tête de turc).
Je suis délégué syndical, j ai aide qui j ai pu souvent à titre privé et le schéma est très souvent le même. Encore une fois, ma chance à été de m autoriser a craquer .... Et je pense que le travail sur moi même est loin d être fini ....
J affronte un nouveau pervers .... Un jaloux .... Et les vieux réflexes "mais qu est ce que j ai fait de mal" reviennent au galop. Et c est dur de les laisser de côté, de les écarter .... Le pire c est le doute ....
Bat et bon travail
-
Le problème n'est pas là. Le problème c'est que subitement il y a une épidémie de pervers narcissiques et que dans la plupart des cas, c'est un simple auto-diagnostique sans fondement réel, juste trouvé comme ça sur le net.
- Le pervers narcissique est un séducteur hors-pair
- Le double visage
- L'utilisation de la violence
- Éprouve de la jalousie.
- Isoler et diviser pour mieux régner
- L'attrait immense pour l'argent
- Gare aux phases de « lunes de miel »
- Le pervers narcissique est dénué d'empathie
- Le mensonge au quotidien
- Les déviances sexuelles
- Intelligent, il est souvent paranoïaque
Comment est-ce que je peux faire pour estimer qu'échapper à cela est une chance quand je me barre en courant rien qu'en lisant le premier point et que certaines ne voient rien de l'ensemble des ses 10 points.
Je suis de l'avis de Baloo, je ne vois pas trop comment sortir de là, tant qu'on a pas réalisé qu'on a vécu longtemps les yeux fermés, et qu'il suffisait de les ouvrir et de prendre la décision d'y mettre fin.
Quand on fait le choix de vivre avec, ne fusse que quelqu'un qui vous ment au quotidien, et rien que cela, il faut aussi en assumer les conséquences. Ne me dites pas que ça ne se remarque pas ! Il y a juste des moment où l'on ne veut rien voir, tout le monde connait ça.
Si vous arrivez à dégager votre responsabilité d'une histoire pareille, alors la complicité n'existe plus. C'est ennuyeux dans le cas d'un braquage de banque ou de n'importe quel crime, où tout complice peut alors dire qu'il ne s'est rendu compte de rien.
Devant un tribunal, un complice aura beau répéter qu'il s'est laissé manipuler, ça ne l'empêchera pas d'aller en prison, et donc d'assumer ses responsabilités.
Toujours est-il que je pense que les personnes qui additionnent les dix points sont quand même relativement rares, et que pourtant, les gens qui racontent avoir vécu avec un pervers narcissique sont fréquents, c'est le cas d'au moins 6 femmes sur 10 que je connais.
C'est normal, on a déjà parlé de la jalousie, je ne sais plus si c'est ici ou sur l'autre site, et rien que cela suffit à être catégorisé comme une perversion et une maladie.
Si il y en a autant c'est justement bien parce qu'aujourd'hui, une femme à affaire à un menteur, elle a affaire à un pervers narcissique. Pourtant beaucoup de gens mentent parce qu'ils savent que la vérité ne sera pas acceptée.
Une femme qui aura affaire à un jaloux, fera la même chose, et là c'est encore pire, parce que pour la plupart des femmes qui ont affaire à un jaloux, elles en sont la première cause.
Bref un giga bordel dans tout ça ce qui fait finalement qu'au moindre problème, on ne se remet plus en question, non, c'était un pervers narcissique. Alors forcément il y en a beaucoup et partout et tout le temps.
Donc je crois qu'il y a un problème de dénomination, un manipulateur est un manipulateur, l'ennuis c'est qu'en l'appelant ainsi, il faut reconnaître s'être laissé manipuler, un menteur est un menteur, mais en l'appelant ainsi, il faut reconnaître avoir été naïf.
En l'appelant pervers narcissique, il n'y a rien à reconnaître, puisque vous n'aviez pas le choix, c'est ce qui est dit dans l'article et là je suis d'accord, c'est pervers.
-
Le mien il a droit a 8/10 ....au moins j ai échappé a ses perversions sexuelles .... N étant pas médecin je ne peux me prononcer sur sa paranoïa ....
Au fond rien n a changé .... La victime est la responsable de son infortune. C est tellement plus facile pour tout le monde. Observons une minute de silence pour ces pauvres gens accusés a tort.
Une dernière chose ... Et si mes infos sont encore exacte .... La justice a inverse la charge de la preuve. C est donc au pervers a faire preuve de son innocence.
-
Je n'ai rien dit de tel je pense. Il y a deux ans, on est venu cambrioler chez moi. J'étais partie pour 5 minutes, j'ai croisé une connaissance on a discuté un peu, au total je suis resté 30 minutes à tout casser. Quand je suis rentrée, mon pc portable, mon smartphone et différents objets avait disparu. Le problème, c'est que je n'avais pas fermé ma porte à clé.
Il y a bien eu un cambriolage, il y a bien eu des voleurs, et j'étais bien assurée. Sauf que par ma négligence il n'y a pas d'effraction, raison pour laquelle l'assurance à refusé de me rembourser.
Je suis victime d'un vol, ça n'empêche pas que je suis coupable de négligence.
Chacun sait que l'on ne vit pas dans un monde de bisounours.
Sache que si tu ne fermes pas ta voiture à clé la police peut te verbaliser pour incitation au vol. c'est la loi.
Concernant ce que tu dis, je ne pense pas que la perversion narcissique soit un délit, et je pense que le jour ou il faudra prouver son innocence, on vivra alors dans la dictature la plus absolue. Ce qui pourrait arriver bien sûr.
Je pense que tu confonds avec les féministes qui voudraient que ça soit à celui qu'elles accusent de viol de prouver qu'il n'a pas violé. Voir ci-dessous pour plus d'infos.
-
Très chère .... Tu as raison .... C est moi qui ai réveille les pulsions de mon harceleur. Et de sa complice qui s est pendue .... Après coups ....
Elle est coupable aussi .... D avoir réussi son suicide ....
Je ne souhaite a personne de passer par ce que j ai vécu.... Merci au Dr. B.D. de Dinant qui m a permis de me reconstruire, de retrouver l estime de moi même .... D avancer ...
Aujourd'hui j ai appris a souder, j ai appris a comprendre que j avais des qualités. Merci a mes profs .... De rudoyer le petit vieux comme un apprenti ....
Je suis délégué syndical .... Je me suis battu pour des causes nobles .... Mais le parcours du combattant que j ai suivi .... M a permis de survivre, et de revivre. Ça m a coûté ma carrière, ma famille, .... Ma maison, mon ménage .... Et toi ? Ton vol ....
Aujourd'hui je peux en parler, sans haine, sans parti pris, je n ai qu une envie aider .... Ceux qui souffrent ...
Pour sur ... Tu es responsable du vol que tu as subit, tu es responsable d incitation au vol, au viol .... Ahhh les minijupes .... Il faut pardonner a ses violeurs que vous tentez tous les jours .... Comme les femmes voilées qui ne demandent Qu a être regardées .... Tu a déjà vu les dessous sexy qu elles achètent rue de Brabant ..... Moi oui.
Alors les discours féministes .....
J ai aussi été agent de sécurité .... Pour faire bouffer les gosses, payer la maison ....
Bon j arrêté la .... Ne culpabilise pas .... Ouvre les yeux.
Bien a toi un survivant ....
Dan
PS. Je peux aussi jouer la culpabilisation .... Ça décharge la rate ... Bon Halloween
-
Cela fait deux fois que tu me fais dire ce que je n'ai absolument pas dit, c'est pourquoi il n'y a aura pas de 3ème. Mais la manipulation, ça commence là !
-
Je ne manipule pas .... Je dis ce que pense et je pense ce que je dit. Je sais ce que j ai vécu .... Et je ne souhaite a personne de vivre la même chose.
Bonne nuit et dsl de ne pas être en harmonie.
Fraternité
-
Je suis désolée, mais quand tu me réponds en commençant par "Très chère .... Tu as raison .... C est moi qui ai réveille les pulsions de mon harceleur. Et de sa complice qui s est pendue .... Après coups ....", soit tu as un problème de vue, soit tu me mets sur le dos des choses que je n'ai absolument pas écrites.
Non non, raconter ce que tu as vécu en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, et en caricaturant volontairement ce que j'ai dit, ce n'est pas correct, ce n'est pas du tout une question d'harmonie.
Enfin c'est déjà ça, on appelle les choses par leur nom, le harceleur n'étant déjà pas l'objet du débat... revenons donc sur le sujet principal.
Le pervers n'est pas celui qu'on croit
Comme l'envahisseur extra-terrestre de la série télévisée, le pervers narcissique rôde;: certains l'ont démasqué dans le lit conjugal, d'autres au travail et il n'est pas rare de le rencontrer en politique. Nous serions bien avisés de savoir l'identifier car le pervers narcissique est devenu la figure du mal absolu. Calculateurs, manipulateurs et prédateurs pervers n'attendent qu'une faiblesse de notre part pour nous anéantir. Pourtant les choses sont loin d'être aussi manichéennes nous dit l'auteur de cet ouvrage qui déconstruit un portrait de société. Marcel Sanguet convoque publicités, icônes de la culture rock, phénomènes de la téléréalité, scénettes de la vie quotidienne -;au volant, au musée, au travail, chez le psy;- pour confronter cet épouvantail boursouflé à la vraie structure de la perversion. Que cache cette invention bien commode;? Le respect de la Loi, l'obéissance, les bienfaits de l'évaluation et de l'autorité, l'expertise, la réussite éducative... Saurez-vous distinguer derrière ces notions à la mode l'authentique toute-puissance du perversif;? Pas súr. Car le pervers, c'est toujours l'autre, n'est-ce pas;?Comme le sujet m'intéresse, je vais essayer de me le procurer et de le lire. Je pense comprendre qu'il s'agit de remettre la perversion à sa place. Savez-vous que la télévision est devenue terriblement perverse? Qui ne la regarde pas ?
-
Désolé, j'ai pas pu résister ?
-
Pour avoir vécu 15 ans ? avec une, ben oui sa existe belle et bien ! et s'est en subissant certaine abération et incohérence qu'on les dépiste , pourquoi 15 ans me direz vous ? avec 2 petits bouts on ne fuis pas devant ses responsabilités ! entre espoirs de changements , suivis psy et éternelle "amour qui rend aveugle " ou plutôt on ferme les yeux sa va passer ! ben s'est le Temp et le ras le bol qui est passé ! je ne sais pas si a se jour cette pathologie est reconnue mais sa ferrais du bien a certain ou certaine ?
-
Commentaire par Ancien Membre est caché.
-
Oui, mais au moins toi tu acceptes ta part de responsabilité et ça me paraît important, pour ne pas retomber dans une piège plus tard. Ce que tu dis là, c'est aussi bien souvent le cas quand tu vis avec une personne qui te trompes, ou une personne violente, qui a des problèmes d'alcool où n'importe quel autre vice.
avec 2 petits bouts on ne fuis pas devant ses responsabilités ! entre espoirs de changements , suivis psy et éternelle "amour qui rend aveugle " ou plutôt on ferme les yeux sa va passer !
-
-
Oui Giuseppe2020 mais justement, c'est tellement simple qu'il faut se demander comment on peut en faire toute une maladie. Dans l'exemple que tu cites, lorsque l'on connait 7 langues, comment peut-on se laisser déstabiliser par quelqu'un qui n'en connait qu'une ?
Ne faut-il pas au minimum souffrir d'un gros complexe d'infériorité pour qu'il en soit ainsi ? Il me semble évident que si l'on est victime aussi facilement, on sera alors victime toute sa vie, ce qui est d'ailleurs bien souvent le cas puisqu'il n'y a pas de conscientisation du véritable problème et qu'au contraire, le problème, c'est l'autre, c'est indéfiniment lancer la "victime" sur une fausse piste, c'est à mon avis tout le problème.
Le fonctionnement est simple :
1) Ils répèrent un domaine dans lequel vous excellez et qu'ils vous jalousent (par exemple : vous parlez couramment 7 langues)
2) Ils repèrent une faille dans laquelle ils peuvent appuyer (par exemple : ils parlent parfaitement l'allemand - mais uniquement cette seule langue étrangère - et mieux que vous)
Ils appuieront sur la faille pour vous convaincre de votre nullité (par exemple : ils vous demanderont comment on peut parler si mal allemand... trop d'investissement dans trop de domaines, donc vous ne terminez pas ce que vous commencez, etc...)
Les VÉRITABLES causes des problèmes seront mises à jour.
